EXCLUSIF ! Klarsfeld défend Vanneste : « En France, il n’y a pas eu de déportation d’homosexuels »

Merci pour cet éclairage et l’apport de la vérité historique.
Malheureusement, je crois que la machine à broyer du politiquement correct est en marche et que les bonnes âmes vont encore triompher devant la réalité des faits.

Excellent !

Et c’est reparti !!! À chaque fois, Monsieur Karsfeld veut écarter les homosexuels du devoir de mémoire. Il s’appuie ici sur le fait que Pierre SEEL, célèbre militant de la cause des déportés homosexuels, était originaire de Mulhouse. C’est de la malhonnêteté intellectuelle, car il sait bien que le problème n’est pas là, et que ce qu’on reproche à Monsieur Vaneste n’est pas une négation d’un génocide, mais de réitérer des déclarations où il qualifie les homosexuels de sous-hommes. Le fait de ne pas reconnaitre officiellement la déportation des homosexuels, de leur défendre l’accès aux cérémonies officielles du souvenir et de vouloir considérer que seule la communauté juive a été touchée par l’horreur du nazisme est assez aberrante. Car de quoi parle-t’on? Du fait que des fous furieux ont exterminé des catégories de population parce qu’elles étaient malades, puis juives, puis homosexuelles, tsiganes, communistes. Que d’autres communautés veuillent célébrer leurs disparus n’est en rien choquant, et il faudrait juste qu’il relise le paragraphe 175, petit rappel:

Lors de l’unification allemande, en 1871, le gouvernement du chancelier Otto von Bismarck choisit de reprendre une vieille loi prussienne datant de 1794 et qui condamne l’homosexualité masculine.
« Die widernatürliche Unzucht, welche zwischen Personen männlichen Geschlechts oder von Menschen mit Tieren begangen wird, ist mit Gefängnis zu bestrafen. »
(Traduction « La fornication contre nature, pratiquée entre personnes de sexe masculin ou entre gens et animaux, est punie de prison. »
Les homosexuels allemands bénéficiaient pourtant d’une relative tolérance au début du xxe siècle. À Berlin, les homosexuels avaient déjà leurs bars, leurs restaurants et une revue, l’Eigene.
L’arrivée au pouvoir d’Adolf Hitler change la donne. En 1935, les peines prévues par le paragraphe 175 sont doublées. Les homosexuels sont pourchassés, arrêtés, envoyés dans des camps de concentration, où ils sont torturés et subissent des expériences médicales. Placés au bas de l’échelle hiérarchique des prisonniers, forcés de porter le triangle rose (der rosa Winkel), leur taux de mortalité est l’un des plus élevés parmi les catégories de prisonniers, avec celui des Juifs.

Après 1945

Contrairement aux déportés politiques, religieux ou raciaux, qui bénéficièrent de la compassion ou de la culpabilité des populations après la découverte des camps, les déportés homosexuels furent l’une des seules catégories qui continua de subir la réprobation sociale. Jusqu’à la fin des années 1960, il arrive encore en Allemagne que la police débarque au milieu de la nuit, sur dénonciation des voisins, chez un homme célibataire recevant la visite d’un autre homme, afin de vérifier s’ils dorment dans le même lit.
Le paragraphe 175 ne fut modifié qu’en 1969 : l’homosexualité cessa d’être un motif d’emprisonnement. Mais, comme en France, l’âge du consentement à un rapport sexuel reste plus élevé pour les homosexuels, et de nombreux homosexuels restent poursuivis, mais pour outrage à la pudeur.
Le paragraphe 175 fut finalement abrogé en 1994. (source wikipedia)

Voilà, Monsieur Klarsfeld, réfléchissez avant de soutenir n’importe qui, et exprimez clairement votre position sur les violences faites aux homosexuels dans le monde encore aujourd’hui, cela nous rassurerait et éviterait de vous mettre dans des positions que je trouve extrêmement douteuses

Merci pour ce message plein de bon sens à contre-courant de la folie ambiante.

Savoir si oui ou non des personnes ont été arrêtées en France pour leur homosexualité puis déportés relève du travail d’expert, en l’occurrence d’historiens qui ont étudié le sujet. Or il semble qu’aujourd’hui tant les journalistes, que les politiques que les internautes, tout le monde se soit auto-proclamé historien et donc autorité de qualifier Vanneste de négationniste!

Je comprendrais à la rigueur que l’on condamne la forme, c’est à dire la pertinence pour le député de sortir de tel propos aujourd’hui en pleine campagne présidentielle; mais que l’on condamne le fond est tout simplement hallucinant.
Nous sommes vraiment en pleine inquisition.

Merci Monsieur Klarsfeld pour votre courage, car il en faut aujourd’hui pour se dresser seul contre la meute des inquisiteurs.

Quelle honte Mr Klarsfeld ! Les 3 départements annexés étaient français, donc les éliminer du territoire français de l’époque est profondément hypocrite. Or il y a eu 200 déportés FRANCAIS en raison de leur homosexualité depuis ces 3 départements. Dans le reste de la France, il y a eu 62 déportations pour homosexualité avérées par les enquêtes d’historiens. Il faut aussi considérezr que l’homosexualité tant réprouvée dans l’après-guerre, la plupart des homosexuels déportés ont préféré taire les causes deleur déportation. Alors bien sûr, l’échelle n’est pas la même qu’avec les Juifs. Mais de là à soutenir Christian Vanneste, je trouve cela parfaitement répugnant.

@ Pierre de Bellerive : petite correction orthographique >
« Les personnes homosexuelLEs qui ont pu être arrêtées en France »

excellent !!!! Pour une fois bravo pour la position courageuse de Serge Klarsfeld, qui va a contre sens de la bien bienpensance actuelle. Marre du lobby homo . Qu’ils vivent leur sexualité qui est du domaine du PRIVÉ et nous foutent la paix. Ce lobby obtient l’effet contraire à son but, plus ils revendiquent, plus l’homophobie est grandissante.

Leroidavid,
Plus précisément, il y a pu avoir des homosexuels déportés, mais par pour ce seul fait. Résistance, marché noir, délinquance ou autre, les causes ne manquaient pas de faire le voyage.
Par exemple, l’un d’entre eux qui s’exprime souvent était juif.
C’est sur place dans les camps que la fameux triangle rose était attribué, probablement par les SS ou les kapos.

Esteban,
Vous pratiquez les amalgames et une fausse dialectique.
De nombreux homosexuels ont continué à sévir durant la guerre dans tous les camps politiques et la persécutions particulière envers eux dans les camps peut se comparer, toutes proportions gardée, à celle des prisons ou les homosexuels sont en général maltraités et méprisés quand ils se retrouvent sans protection particulière.
Quand à la comparaison avec la situation actuelle, regardez si vous voulez du côté d’une certaine religions. Mais en occident, en dehors des réécritures de l’histoire façon Foucault et autres, les homosexuels n’ont pas été persécutés. Peut-être en Angleterre puritaine.
Par contre, ils ont contribué activement à tous les mouvements subversifs et révolutionnaires et aujourd’hui se mettent tellement en avant, exagérant et inventant des persécutions, qu’on peut clairement dire qu’ils sèment ce qu’ils récoltent.
Malheureusement, je parle là des activistes qui prétendent représenter tous les homosexuels et le retour du bâton ne fait pas de distinction avec les homosexuels qui ne demandent rien à personne, cherchent plutôt à gagner le droit à l’indifférence, mais peuvent être pris à partie pour les péchés, je parle des excès et provocations publiques, des autres. Eux peuvent être réellement des victimes, mais aussi de certains de leurs confrères dans l’inversions sexuelle.
Selon le vieux principe de Victor Serge,  » provocation-répression- solidarisation ».
Balayez devant votre porte avant de donner des leçons au monde entier.

Monsieur Klarsfeld, j’ai un grand respect pour vous et pour le magnifique travail que vous avez accompli avec votre épouse pour faire justice des crimes et des criminels nazis.

Je vous pose cette question, pouvez-vous nous citer une personnalité homosexuelle ayant publiquement affirmé que les homosexuels français avaient été déportés pendant l’occupation en raison de leur orientation sexuelle en dehors des trois départements français annexés par la Reich en 1940 ?

Et puis encore celles-ci.

Comment ne vous rendez-vous pas compte que monsieur Vanneste en disant de manière provocatrice et mensongère que « le lobby homosexuel déforme l’histoire », cherche non pas à corriger une inexactitude historique imaginaire, mais à stigmatiser tous les homosexuels en tant que groupe, en tant que groupe d’influence qui chercherait à manipuler notre société pour obtenir tel ou tel avantage indu ?

Pouvez-vous faire abstraction de la cohorte des déclarations hostiles et insultantes pour les homosexuels dont monsieur Vanneste s’est fait une spécialité depuis des années, et pouvez-vous donner l’impression de cautionner ces déclarations qui attaquent collectivement un groupe de citoyens et de citoyennes sur la seule base de l’orientation sexuelle ?

BRAVO!!!!! les fachos de la pensée unique

Entiérement d’accord avec Robert et si on veut comptabiliser les cadavres alors allons-y:

Les victimes principales de la dernière guerre des bombardements alliés en 1944:

1.752 morts à Marseille, 525 à Avignon,
271 à Nîmes, 270 à Sartrouville et
Maisons Laffitte, 146 à Amiens, 48 au
viaduc d’Eauplet près de Rouen, soit un
peu plus de 3.000 morts, sans compter
les disparus et les blessés graves, souvent
amputés. La veille, les bombardiers
américains avaient semé la mort à SaintÉtienne
(1.084 tués), à Lyon (717), à
Nice (384) et à Grenoble (entre 120 et
300 selon les estimations).

Alors arrêter de nous prendre pour des boeufs et de prendre vos phantasmes pour la réalité……bande de nazillons en culotte courtes….retourner dans vos bacs à sable.

Zoorro,
Vous ne pouvez apporter aucune preuve des procès d’intention que vous faites à Vanneste.
Il parle librement quand tout le monde se soumet, il donne un avis qui est maintenant interdit, par ceux qui pensent comme vous, sans aucune légitimité ni débat démocratique.

Vous prétendez interpréter les paroles, deviner les pensées « cachées » c’est dans une police politique que vous auriez du penser à faire carrière. Vous êtes visiblement doué
Une personne ne peut se réduire à sa seule orientation sexuelle, vos propos sont irrespectueux de la dignité des personnes.

combien de temps encore les juifs de France vont-ils laisser cet infect rabatteur-de-voix RPR, salir, jusqu’au mot « juif » ?

L. Nemeth,
petit-fils de déportés

Luc Nemeth,
Vous voulez parler de Klarsfeld ou de Vanneste?
Pardonnez-moi de vous dire qu’utiliser le « titre » de petit-fils de déporté n’a pas de sens sinon pour
ceux qui veulent avoir avec ce titre un argument d’autorité et sidérer leur interlocuteur.
On n’utilise pas la souffrance de ses ancêtres pour asseoir son autorité.

Il est parfaitement exact que les Allemands n’ont pas déportés les homosexuels français (et que les français qui furent déportés pour cause d’orientation sexuelle étaient, soit originaires des trois départements annexés, donc considérés comme allemands par les nazis, ou bien on été arrêtés sur le territoire du Reich). Et l’Etat Français de Vichy n’a pas arrêté et encore moins livré aux nazis les homosexuels français.

Mais qui de sérieux a jamais prétendu le contraire (dans ou en dehors de la communauté homosexuelle) ?

Monsieur Vanneste ne cherche pas à rétablir la vérité historique, il cherche à dénigrer et à salir de toutes les manières les homosexuels (et l’homosexualité en général), et sa dernière trouvaille consiste à prétendre que les homosexuels déforment l’histoire, or ceci est faux.

Je m’étonne que sous couvert de défendre la vérité historique, tant de personnes sérieuses, comme monsieur Klarsfeld, puissent faire semblant de ne pas voir l’attaque sournoise et injuste, collective et indistincte, contre toute un minorité.

Michel Celse, historien et militant homosexuel, est d’accord avec Christian Vanneste :

Historien, normalien, militant d’Acti Up, Michel Celse ne dit pas autre chose que Christian Vanneste sur le nombre d’homosexuels déportés par les nazis pendant la guerre. Il donne même un maximum plus faible, 20 000 plutôt que 30 000. Il le fait dans un article qui dénonce le fait que de nombreux homosexuels croient à des « recherches » sensationnalistes qui risquent de déconsidérer le militantisme homosexuel par des chiffres totalement surévalués.

Voici des extraits de ce qu’il écrivait pour la revue Vacarme à propos des persécutions nazies :

Il y a au moins trois ou quatre certitudes quant à l’histoire des « hommes au triangle rose », Les approximations et les fourchettes – d’ailleurs larges – que les historiens sont en mesure de fournir doivent être considérées comme fiables.
- Cette persécution, héritière d’une répression de l’homosexualité plus ancienne et traditionnelle, fut effectivement repensée, théorisée, amplifiée et systématisée par les nazis en termes spécifiquement national-socialistes de « protection de la race ».
- Deuxièmement, la lutte des nazis contre l’homosexualité … n’atteint jamais, du moins dans les faits, le systématisme dont furent victimes les juifs et les tziganes. Il est en ce sens aberrant, sauf à vider ces concepts de manière dangereuse et irresponsable, de parler de « solution finale de la question homosexuelle » ou d’« extermination systématique des homosexuels »
- Troisièmement, les homosexuels du Reich, leur nombre pouvant être raisonnablement évalué entre 800 000 et 1,5 millions, ont majoritairement réussi à échapper aux persécutions directes, serait-ce au prix de conditions de vie affreuses – dissimulation, abstinence, terreur permanente d’être découverts
- Les tribunaux condamnèrent ainsi, entre 1933 et 1944, entre 50 000 et 63 000 personnes pour des délits plus ou moins graves d’homosexualité, les peines s’échelonnant de la simple amende à plus de 10 ans d’incarcération en « forteresse », … Le nombre des déportés homosexuels entre 1933 et 1945 est difficile à établir, il est en tout cas inférieur à 20 000, très probablement guère plus de 10 000. La mortalité, dans cette catégorie de détenus, fut très élevée. Le nombre d’homosexuels morts dans les camps peut être estimé avec certitude entre 5 000 et 15 000, vraisemblablement de l’ordre de 6 000 à 10 000.

http://unvoyageauliban.bafweb.com/index.php?2012/02/15/858-michel-celse-historien-et-militant-homosexuel-d-accord-avec-christian-vanneste

Zoorro,
Votre aveuglement vous rend malhonnête, mais je ne vous en veux pas.
J’ai une certaine habitude de ce genre d’attitude de la part de personnes centrées sur elles-mêmes.

Prenez seulement la peine de visionner in extenso la déclaration de C. Vanneste du 14 février dernier, et posez-vous la question, Vanneste veut-il vraiment rétablir une vérité historique qui serait déformée, ou tout simplement attaquer et stigmatiser les homosexuels ?

http://www.youtube.com/watch?v=nc23b5jSXqo

Merci, par avance.

Zoorro,
Merci de m’avoir conseillé d’aller écouter la vidéo en entier.
M. Vanneste confirme bien qu’il est victime d’un procès en sorcellerie.
Les militants homosexuels comme Foucault et de Beauvoir ont fourvoyé les philosophie et la pensée unique au service de la société du plaisir…de consommer a fait le reste.
Nombre de psychiatres continuent en privé et dans leurs expertises à considérer l’homosexualité comme une forme d’immaturité affective. C’est devenu interdit socialement non pas par les progrès faits par la psychologie, certains pseudo-penseurs l’ont plutôt fait régresser ces derniers temps qui sont d’ailleurs de plus en plus remis en cause, mais par des pressions idéologiques puis par la pensée dominante.
Mais pourtant, nombre de psychiatres, probablement un peu au courant des mécanismes de la psychologie humaine au moins autant que nos donneurs de leçons, continuent à persévérer dans cette observation clinique.
Merci à vous Zoorro de nous avoir éclairé.
Je peux vous confier nombre de témoignages de personnes homosexuelles sur leur souffrance et l’échec de leur illusions. La multiplications des partenaires, les conduites addictives et la dépression, parmi d’autres souffrances, ne sont pas le signe d’un choix de vie équilibrant.
Et épargnez-nous l’inversion accusatoire qu’ont pratiqué allègrement d’autres, ces souffrances sont directement liés à une incapacité à construire sa vie dans la stabilité et la fécondité dans cette impasse.

Leroidavid,
Si vous restiez un peu pudique?
Les militants homosexuels ne suivent-ils pas le chemin qu’ont emprunté d’autres avant eux dans une démarche victimaire et de culpabilisation des occidentaux?

@ Zooro
« Monsieur Vanneste ne cherche pas à rétablir la vérité historique, il cherche à dénigrer et à salir de toutes les manières les homosexuels (et l’homosexualité en général)… »
Vanneste dit ce qu’il pense et il en a le droit. Beaucoup de français en ont ras le bol du lobby homo, voir les sites et lettres de soutiens à C.Vanneste.
Homophobie est une invention du lobby homo et ne veut strictement rien dire: Homo du grec semblable et phobie du grec phobos: peur. C’est à dire la peur de son semblable. Ce qui pourrait se définir comme de la à la misanthropie, qui n’est pas punissable par la loi.
La sexualité est du domaine du privé que les homos vivent la leur et nous foutent la paix.
D’autre part je suis désolé, cher ami, mais vous ne pourrez pas empêcher que vous le vouliez ou non que des gens soient dégoutés par les pratiques homosexuelles, même si ils n’osent pas le dire.

Diego,
D’accord avec vous. C’est une fausse et fallacieuse dialectique qui prétend réquisitionner toutes les personnes homosexuelles au profit d’un lobby qui ne représente, comme d’autres lobbys, que la capacité de nuisance dont il s’est doté.
Car sans cette capacité de nuisance médiatique et politique, » l’affaire Vanneste » n’aurait jamais eu lieu.
Et une personne ne peut se réduire à ses orientations sexuelles, comme prétendre imposer ceux-ci sans justifier de leur inocuité voire bienfaisance sociale.
La loi naturelle guide les comportements humains depuis trois mille ans et tout d’un coup, elle n’existe plus comme référence. C’est un système de pensée idéologique et totalitaire.
De plus, jouer sur la souffrance réelle ou supposée des personnes homosexuelles est une forme de manipulation qui prétend interdire tout débat réel et est donc anti-démocratique et anti-intellectuel.
Mais là aussi, le lobby homosexuel n’a fait que de se mettre dans les pas d’autres lobbys.

France,
Je ne relèverais pas vos amabilités, elle n’apporte rien au débat.
De nombreux groupes de pression prétendent actuellement avoir vocation à imposer leurs goûts à la normalité en prétendant que leurs comportements sexuels et moraux ne comportent aucun risque ni danger voire contribuent à une forme de bienfaisance sociale, ce qui est fortement contestable. Lisez les documents sur les sites homosexuels qui se présentent comme le nombril du monde. C’est à ce titre que j’en fais mention, pour moi le bien commun conforme à la loi et l’ordre naturel étant plutôt mes références, comme celle des sociétés occidentales depuis de nombreux siècles.
Et d’ailleurs, les sociétés précédents la notre, qui semble avoir perdu la mémoire, rejetaient la normalisation du comportement homosexuel pour des raisons d’intérêt social autant que spirituelles quand il y en avait.
Qu’il y ait eu des personnes homosexuelles depuis l’antiquité personne ne le conteste ici, même si hier ou aujourd’hui, on ne peut réduire les personnes à leur orientation sexuelle je le répète encore au risque de lasser.
Le coup de l’argument d’autorité n’a aucune légitimité. Justifiez vous-même leur utilité sociale à une époque ou leur apport si spécifique à nos sociétés, je parle là en terme d’orientation sexuelle érigée en norme sociale et protégée de la critique par la loi.
Ce n’est pas moi qui prétend imposer une normalité contraire à la loi naturelle et au bien commun en échappant par l’émotion et l’incantation à la critique. Je ne fais aucune conclusion, ce sont les tenants du lobby homosexuel qui le font. Pour connaître et avoir côtoyé nombre de personnes homosexuelles, j’ai largement observé que les caricatures et simplifications sont dépassées.
Donc, ne retournez pas la charge de la preuve par une mauvaise dialectique.
Comme d’autres de vos compères, vous desservez votre cause par votre attitude excessive et méprisante.
Enfin, pour moi, c’est sans rancune aucune.

Diego,
Malheureusement, si nous allons sur ce terrain, la revendication sexuelle a vu voisiner pendant des années, l’homosexualité et la pédophilie avant que le lobby homosexuel comprenne que cela risquait
de nuire à leur cause d’être assimilé à des pédophiles, ce que je précise que je ne prétend nullement.
Mais, malgré tout, certains intellectuels et ouvrages ont continué à défendre homosexualité et pédophilie au nom du désir et de la liberté dans une fausse anthropologie.
Aux USA et en Hollande, il existe un lobby pédophile. Celui qui dirige celui de Hollande, pas le candidat le pays, avait financé un char de jeunes garçons mineurs pour une gay pride récente à Amsterdam. Jeanne Smits qui est hollandaise en avait parlé sur son blog. L’affaire ayant été mise à jour et révélée, les organisateurs ont reculé et supprimé ce char.
Dans les revendications sexuelles et libertaires, il n’existe pas en réalité de distinction et frontière claire, mais l’opportunité n’est pas à l’union pour les différentes revendications sexuelles.
Comme à propos de l’avortement ou l’euthanasie, il y a une tactique par prudence, mais au bout du compte, tous les verrous doivent sauter et la liberté devenir un absolu. Une tyrannie en somme!
Je me moque des qu’en dira-t-on, c’est la stricte vérité.

Robert
Complètement d’accord avec vous. Quand à la Hollande j’avais compris, car je ne pense pas que Flamby dit le boulanger soit pédophile… jajajajajaja