oui le seul pb c’est qu’il y a un certain sectarisme et je vais m’enerver car j’en ai longtemps souffert (gueguerres de clocher)
et vous semblez manier la menace de l’enfer un peu trop souvent.
A) d’accord sauf sur un point qui va se développer en plusieurs:
ce qui suit est ecrit quasi nulle part dans le nouveau testament (le verset contesté qui institue le pape comme chef ne parle pas d’enfer si on ne le suit pas aveuglement).
“ces actes intrinsèquement mauvais sont ceux qui sont interdits par les Commandements de Dieu formulés négativement. (<= oui) Ces commandements obligent toujours et pour toujours. "
Toute (à vos ordres ?) désobéissance aux Commandements de Dieu (<=oui) et de l’Église (<= pas forcement: refererence ?) est un péché mortel.
"Pour un catholique, mépriser l’autorité du Souverain Pontife (<= pas forcement: reférence biblique ?), s’attaquer aux dogmes (<=dogmes initiaux issus directement de la bible: trinité, etc..) et aux canons (<=rajouts ?), cela s’appelle « apostasie de désobéissance » (<=A QUI ? AUX HOMMES OU A DIEU ?). Et toute apostasie est un péché mortel qui mène à l’enfer. " (vous avez les arguments pour forcer un homo à arreter vous: ou à le braquer définitivement)
qd je lis ca, ca me replonge dans les délires de st pie X: un sermon de l'ex mgr lefevre injecté de fiel un dimanche. il n'avait que ca à la bouche: enfer si tu…, enfer si tu bronche, enfer si tu pense…. pus un repas immonde avec des nostalgiques du 3e reich. j'ai fui à toute jambes…
en gros avec ces hommes directifs, soit on obeit tout de suite à leurs idées, soit c'est l'enfer ?
B) quand on promet l'enfer aux autres, il faut etre capable d'etre saint SOI-MEME.
alors je vais vous retourner l'argument: si on pouvait determiner qui y va ou pas, alors TOUS les Cathos iraient en ENFER ?
bin oui car DIEU a F-O-R-M-E-L-L-E-M-E-N-T INTERDIT, à de NOMBREUSES REPRISES, de s'adresser à UN HUMAIN MORT (dans quelque sphère qu'il soit). Et surtout à un AUTRE ETRE que lui ("je ne donnerais pas ma gloire à UN AUTRE"):
– marie (?? je ne me positionnerai pas dessus)
mais là ou ca va trop loin à mon avis:
– saints, papes, anges gardiens, et cie… et la famille de thérèse qui invoquaient leurs enfants dans le ciel (cad morts), …
je ne sais quoi en penser, mais ca devient louche. ca ressemble parfois à du polytheisme/idolatrie. pas étonnant que les musulmans vous raillent sur le Dieu unique. 3 en 1 c'est déjà bcp mais le meme esprit divin. là on en est en à une centaine d'auxiliaires… c'est du 100 en 1.
de plus si cela etait conforme à la bible, expliquez moi techniquement, comment saint nicolas ou un de nos enfants au paradis (<= si on est 100% sûr que tout ceux-là y soient vraiment) peuvent avoir les mêmes capacités d'UBIQUITE que Dieu :
cad si 6 milliards d'hommes prient en urgence saint nicolas en même temps.
son esprit humain implosera. ou il y aura une file d'attente d'un mois…
je crains dans ce cas qu'un seul des 6 milliards s'adresse vraiment à saint nicolas, et le reste à autre chose: quoi/qui donc ??? j'ai qq doutes sur ces "dogmes" non issu de la bible (aucun ref à des prières aux saints dans le NT)
seul Dieu est capable de cela.
illustration:
"je suis le CHEMIN, la vérité et la vie, nul ne vient au père QUE PAR MOI"
"les Commandements de Dieu " ??
– Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en HAUT dans les CIEUX,
– Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que MOI (moi=trinité. pas tout ce qui est au paradis), et tu ne les serviras point (dévotion pour les saints ?)
C) il y a donc des bugs dans votre message:
voila qui relativisera sur le "hors de l'eglise catho point de salut" et sort du sectarisme d'il y a 20 ans. qui peut promettre l'enfer à l'autre ? Dieu seul sait…
je ne peux vous juger, comme vous ne pouvez juger à l'avance ceux qui ne sont pas de votre avis sur ce qu'est l'eglise du christ (catholique ou au dela de toute confessions)
D) conséquences de cet attitude
je vais vous avouer un truc:
c'est vos attitudes si dures/rigides, qui détournent les gens de la foi.vous croyez que vous arriverez à convertir un homosexuel avec ca ???? sans blague, il va se monter direct contre Dieu.
vous n'avez que la colère publique pour vous opposer, mais ca fait l'effet inverse et vous ne le voyez pas: les homos sont montés contre le christianisme (nous dedans) depuis qq mois.
bien plus que des paroles de condamnation, nous avons à notre disposition la guerison que jesus apporte: ce qui libère et enerve bcp les asso LGBT (un homo doit rester homo puisque c'est dans sa nature) sans qu'ils puissent parler d'homophobie.
cette colère affichée dans la rue contre les homos vous a fait endosser le mauvais role, est contre productive, et vous a fait tromper de combat:
le vrai c'etait celui de la theorie du genre qui se joue EN CE MOMENT.
une autre manif ? rien. car vous avez déjà jetés TOUTES vos forces dans un piège tendu…par le prince du mensonge. OUI car ayant été manipulé par un bisexuel, je SENS ce qu'il veut vous faire faire. (le gouvt -taubira et cie- savait que certains n'allaient pas pouvoir se controller et déclencheraient une christianophie sans précédent…qui vient d'ouvrir l'autoroute pour tout le reste). et j'ai prévu ces conséquences bien avant qu'on n'en parle. Dès les premiers slogan limite homophobes: 'ils vont se tirer une balle dans le pied, pauvres frères cathos. le casse pipe'
Nous nous guerissons ces homos par grappes (hier encore une femme qui avoué avoir été complètement prise) et il y a surement quasi-aucune conversion d'homo obtenue par cette rigidité dans votre section (jamais vu cette rigidité chez mes amis catho) de l'eglise. car ce genre de démons s'accrochent à vous comme une sangsue et ne partent pas avec la peur et des formules précieuses du style "vicaire", "sainte eglise", "souverain pontife", etc….
E) vous etes visiblement persuadé d'etre seuls dans le droit chemin, et la parole du christ 'qu'il soient un' (quelque soit la confession) est sans effet. si cela ne concernait que les cathos suivant le pape et l'eglise à la lettre, il serait déjà UNS depuis bien longtemps. et jesus n'aurait jamais eu besoin de prier en insistant sur cela…
si on devait aller en enfer à chaque fois qu'on est légèrement en desaccord avec le pape et l'eglise catholique (ou ce que dit votre pretre en fait), on y serait quasi tous. je respecte les papes, mais mon guide premier, c'est Jesus.
un catho devrait savoir que certains propos des pape ne se discutent pas, seulement…quand il les dit dans un certain (1) état (je me rappelle plus de la formule)
E) là ca décape pas mal:
"ils fulminent jusqu’à offenser GRAVEMENT le Vicaire du Christ"
vicaire du christ: je reconnais là le vocabulaire des catho tradi (???).
en quoi le pape est offensé gravement ? vous avez vu le pape Francois etre offensé par qqun en france ou c'est vous qui vous vous l'imaginez dans votre esprit ? en quoi offenser le pape est si grave ? c'est un homme, c'est offenser Dieu qui pose pb. où Jesus a-il dit quoi que ce soit sur ces "offenses" au successeur de Pierre ? est-ce des déduction humaines ? qu'il soit le chef de l'eglise, n'en fait pas un Dieu pour autant.
s'il est le chef de l'eglise: on doit respecter en gros ses avis. mais offensable et faillible comme n'importe quel homme. sauf peut-etre dans le cas (1)
désolé de cette colère passagère mais j'ai vu TROP, et souffert à cause de trop, de pretres et pasteurs qui se promettaient l'enfer mutuellemment (risible à la fin) et cassaient ainsi des gens qui cherchaient Dieu en leur donnant une image de Dieu horrible: pas celui qui vous restaure et qui vous amène peu à peu vers lui.
ils ont tous mis de l'eau dans leur vin (DIEU EST AMOUR bon sang). mais apparement pas le groupuscule dont vous semblez faire partie ? groupuscule car TOUS les catho que je connais ne pourraient proferer de telles menaces sans se sentir honteux rapidement.
j'ai dérogé à ma règle (ne pas juger) mais ca reste une correction fraternelle, aucune condamnation. juste une base de reflexion:
j'attire l'attention sur le fait que personne ne détient la vérité. ni moi ni vous. et on constate AUTANT de bugs dans l'église catho que protestante quand on a franchi le rubicon.
mais manier la promesse de l'enfer à la légère détourne de Dieu, ca c'est certain…
sur le reste, je suis d'accord. (pas de concession avec l'homosexualité…mais aimer les homosexuels)
meme malgré mon poste que Dieu vous benisse et vous garde
NB: @ BRILLET: "Je ne suis pas catholique (je suis protestante) mais j’approuve votre commentaire." sauf qu'il vient juste de vous dire que vous, protestante, irez direct en enfer. donc que jesus ne vous est d'aucun secours si vous n'obeissez pas au(x) pape(s) en tout (dogmes=saints, marie). relisez bien…
laurent , 2 avril 2014 @ 3 h 08 min
adressé à AlegreViajero en fait
MCT. , 3 avril 2014 @ 10 h 30 min
J’écrirais sans le savoir ? Je suis ok avec MCT ci dessus mais je découvre seulement ce matin cet article et ces photos anti cléricales.
L’ennemi de ce gouvernement, c’est l’Eglise, c’est Dieu. On le savait. Mais là on le signe.
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